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	<title>Comentarios en: Zapatero se equivoca (y 2)&#8230; &#8220;Puede&#8221;.</title>
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	<description>ed &#38; tec</description>
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		<title>Por: antonio</title>
		<link>http://elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca-y-2-puede/comment-page-1/#comment-813</link>
		<dc:creator>antonio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 14:55:53 +0000</pubDate>
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		<description>Me parece bien la idea de Zapatero,creo que es positivo enseniar a los jovenes a usar la net.
Pero ademas yo haria una reforma en la educacion,y esta seria la de  EXIGIR AL PROFESORADO,ANTES DE EDUCAR,ESTUDIAR PSICOLOGIA.
ADEMAS DE PONER EN LA SECUNDARIA ODS ASIGNATURAS NUEVAS Y OBLIGATORIAS.
pSICOLOGIA Y DERECHO</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece bien la idea de Zapatero,creo que es positivo enseniar a los jovenes a usar la net.<br />
Pero ademas yo haria una reforma en la educacion,y esta seria la de  EXIGIR AL PROFESORADO,ANTES DE EDUCAR,ESTUDIAR PSICOLOGIA.<br />
ADEMAS DE PONER EN LA SECUNDARIA ODS ASIGNATURAS NUEVAS Y OBLIGATORIAS.<br />
pSICOLOGIA Y DERECHO</p>
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	<item>
		<title>Por: JJ</title>
		<link>http://elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca-y-2-puede/comment-page-1/#comment-768</link>
		<dc:creator>JJ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2009 07:02:13 +0000</pubDate>
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		<description>El otro día entré en los servicios de un instituto de secundaria. Estaban hechos un asco: un urinario arrancado, otro desconectado de la tubería, los inodoros sin tapas... ¿Es mejor arreglar los problemas de infraestructura de los institutos que dar un ordenador a cada alumno de 5º? Puede... ¿Es mejor que se doten de aulas bien mantenidas, con personal a su disposición, formación para los profesores (o nuevo profesorado)? Puede... ¿Es mejor que en los centros los alumnos tengan acceso a ordenadores, o que se los den para llevárselos a su casa? Pues también puede... 
Pero de todas formas, la pregunta es ¿cuánto vale todo eso? Si es con windows, aunque sea con arranque dual, cuesta un dinerillo... el ordendor en sí, por baratucho que lo compres, son 300 euros o 400. ¿No sería mejor emplear ese dinero en otras cosas también relacionadas con la enseñanza, como dotar un par de aulas de ordenadores de sobremesa con personal para atender a quien lo quiera usar?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El otro día entré en los servicios de un instituto de secundaria. Estaban hechos un asco: un urinario arrancado, otro desconectado de la tubería, los inodoros sin tapas&#8230; ¿Es mejor arreglar los problemas de infraestructura de los institutos que dar un ordenador a cada alumno de 5º? Puede&#8230; ¿Es mejor que se doten de aulas bien mantenidas, con personal a su disposición, formación para los profesores (o nuevo profesorado)? Puede&#8230; ¿Es mejor que en los centros los alumnos tengan acceso a ordenadores, o que se los den para llevárselos a su casa? Pues también puede&#8230;<br />
Pero de todas formas, la pregunta es ¿cuánto vale todo eso? Si es con windows, aunque sea con arranque dual, cuesta un dinerillo&#8230; el ordendor en sí, por baratucho que lo compres, son 300 euros o 400. ¿No sería mejor emplear ese dinero en otras cosas también relacionadas con la enseñanza, como dotar un par de aulas de ordenadores de sobremesa con personal para atender a quien lo quiera usar?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Fran Macías</title>
		<link>http://elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca-y-2-puede/comment-page-1/#comment-697</link>
		<dc:creator>Fran Macías</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 15:18:52 +0000</pubDate>
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		<description>Toda esta historia hace que recuerde un chiste....

Hace unos años un inspector visitó a un granjero para conocer el estado de sus cerdos. 
- ¿cómo alimenta usted a los cerdos?.
-Pues con desperdicios, cosas que sobran.
- Uff eso es maltrato animal, 1000 euros de multa.

Unos meses mas tarde recibe la visita de otro inspector
- ¿cómo alimenta usted a los cerdos?
- Pues les damos nuestra mejor comida, lo mas delicioso.
- uff eso es inhumano, alimentar mejor a los cerdos que a su familia, 1000 euros de multa.

Varios meses mas tarde recibe una nueva visita.
-¿cómo alimenta usted a los cerdos?
- Con nada, les doy 20 euros y cada uno se compra lo que quiere.

Fin</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toda esta historia hace que recuerde un chiste&#8230;.</p>
<p>Hace unos años un inspector visitó a un granjero para conocer el estado de sus cerdos.<br />
- ¿cómo alimenta usted a los cerdos?.<br />
-Pues con desperdicios, cosas que sobran.<br />
- Uff eso es maltrato animal, 1000 euros de multa.</p>
<p>Unos meses mas tarde recibe la visita de otro inspector<br />
- ¿cómo alimenta usted a los cerdos?<br />
- Pues les damos nuestra mejor comida, lo mas delicioso.<br />
- uff eso es inhumano, alimentar mejor a los cerdos que a su familia, 1000 euros de multa.</p>
<p>Varios meses mas tarde recibe una nueva visita.<br />
-¿cómo alimenta usted a los cerdos?<br />
- Con nada, les doy 20 euros y cada uno se compra lo que quiere.</p>
<p>Fin</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ángel Caminero López de Lerma</title>
		<link>http://elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca-y-2-puede/comment-page-1/#comment-682</link>
		<dc:creator>Ángel Caminero López de Lerma</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 May 2009 15:48:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elbonia.cent.uji.es/jordi/?p=807#comment-682</guid>
		<description>Me gusta su visión, no había pensado en la posibilidad que usted plantea.

Sin embargo, para ello, no creo que sea necesario dotar a cada alumna y alumno -no se nos olvide el lenguaje coeducativo y políticamente correcto- con un ordenador portátil que, además podrá llevarse a casa -según parece y he oído-; pienso que sería suficiente con dotar a las centras y los centros con un número suficiente de equipos para trabajar en grupo-clase, ordenadores que pueden estar en un aula específica y que, al ser portátiles, podemos llevar y traer a las distintas aulas, a la biblioteca, o trabajar en la específica... Con el dinero que se ahorraría la administración podría dotarse a los centros -esta vez sin bromas- del personal necesario, por ejemplo cubrir las sustituciones siempre y de forma más rápida para liberar al profesorado que queda en el centro, personal de administración y servicios... Estoy en un colegio rural -que engloba dos localidades-, compartimos la administrativa con otro centro, no hay quien atienda el teléfono ni la puerta -el profesorado está en sus respectivas aulas, claro...-, en la localidad en la que yo estoy tenemos dos ordenadores -uno en el aula de P.T. y otro en la sala de profesores, ambos ya un poco pasados- para todo el profesorado, seis maestras y maestros más las y los que se desplazan, el curso pasado solicitamos ser centro TIC -modalidad gestión, e.d., &quot;básica&quot;- con la elaboración del correspondiente proyecto, y se nos denegó.

Pero en fin, total, ¡hay dinero de sobra! ¿o no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me gusta su visión, no había pensado en la posibilidad que usted plantea.</p>
<p>Sin embargo, para ello, no creo que sea necesario dotar a cada alumna y alumno -no se nos olvide el lenguaje coeducativo y políticamente correcto- con un ordenador portátil que, además podrá llevarse a casa -según parece y he oído-; pienso que sería suficiente con dotar a las centras y los centros con un número suficiente de equipos para trabajar en grupo-clase, ordenadores que pueden estar en un aula específica y que, al ser portátiles, podemos llevar y traer a las distintas aulas, a la biblioteca, o trabajar en la específica&#8230; Con el dinero que se ahorraría la administración podría dotarse a los centros -esta vez sin bromas- del personal necesario, por ejemplo cubrir las sustituciones siempre y de forma más rápida para liberar al profesorado que queda en el centro, personal de administración y servicios&#8230; Estoy en un colegio rural -que engloba dos localidades-, compartimos la administrativa con otro centro, no hay quien atienda el teléfono ni la puerta -el profesorado está en sus respectivas aulas, claro&#8230;-, en la localidad en la que yo estoy tenemos dos ordenadores -uno en el aula de P.T. y otro en la sala de profesores, ambos ya un poco pasados- para todo el profesorado, seis maestras y maestros más las y los que se desplazan, el curso pasado solicitamos ser centro TIC -modalidad gestión, e.d., &#8220;básica&#8221;- con la elaboración del correspondiente proyecto, y se nos denegó.</p>
<p>Pero en fin, total, ¡hay dinero de sobra! ¿o no?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Reynaldo</title>
		<link>http://elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca-y-2-puede/comment-page-1/#comment-679</link>
		<dc:creator>Reynaldo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 May 2009 11:47:32 +0000</pubDate>
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		<description>Hay una diferencia fundamental entre la historia del semental del guerrero indio y el plan de Zapatero: en el caso del guerrero indio es el azar el que determina que su animal le provea de bien o de mal. En el caso del plan de Zapatero, tenemos a alguien con mucho poder (el Presidente de la nación) dispuesto a ejercerlo para sacarlo adelante, según la hoja de ruta y las condiciones que ya han sido pactadas con Microsoft y con Intel (segundo y principal condenados por prácticas ilegales comerciales en la Unión Europea, dicho sea de paso) y con el aval de un gran banco español, como puedes comprobar por la primera noticia publicada por Radiocable. Ellos tienen claros sus objetivos, conocen de sobra los riesgos de la operación y pese a ello, siguen adelante... El guerrero indio dudo mucho que se limitara a decir &quot;puede&quot; en el caso de enfrentarse a una amenaza concreta que se le viene encima.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay una diferencia fundamental entre la historia del semental del guerrero indio y el plan de Zapatero: en el caso del guerrero indio es el azar el que determina que su animal le provea de bien o de mal. En el caso del plan de Zapatero, tenemos a alguien con mucho poder (el Presidente de la nación) dispuesto a ejercerlo para sacarlo adelante, según la hoja de ruta y las condiciones que ya han sido pactadas con Microsoft y con Intel (segundo y principal condenados por prácticas ilegales comerciales en la Unión Europea, dicho sea de paso) y con el aval de un gran banco español, como puedes comprobar por la primera noticia publicada por Radiocable. Ellos tienen claros sus objetivos, conocen de sobra los riesgos de la operación y pese a ello, siguen adelante&#8230; El guerrero indio dudo mucho que se limitara a decir &#8220;puede&#8221; en el caso de enfrentarse a una amenaza concreta que se le viene encima.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ludo (marc alier)</title>
		<link>http://elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca-y-2-puede/comment-page-1/#comment-667</link>
		<dc:creator>Ludo (marc alier)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 17:03:03 +0000</pubDate>
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		<description>!Buen par de entradas maestro jordi!
Acertados ambas aproximaciones y me quedo más en la idea del segundo articulo. 
Primero pon los ordenadores, acompañalo con la basura habitual, libros de texto digitales, powerpoints y otras guarradas.... Que ya veremos como usamos estas herramientas. Con un poco de suerte estudiantes y educadores empezaran a dar sus propios usos a estas tecnologias, instalaran ubuntus y se dedicaran a usar, crear y compartir contenidos libres... que no necesitamos que nos los de el gobierno. 
Por cierto, esta semana he estado reunido con  Pearson y ellos no piensan en libros digitales, sino en herramientas educativas impresionantes plenamente integradas con LMS (comerciales y software libre), y dispuestos a potenciar estandares abiertos. Estos no piden subvenciones, su producto se vende solo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>!Buen par de entradas maestro jordi!<br />
Acertados ambas aproximaciones y me quedo más en la idea del segundo articulo.<br />
Primero pon los ordenadores, acompañalo con la basura habitual, libros de texto digitales, powerpoints y otras guarradas&#8230;. Que ya veremos como usamos estas herramientas. Con un poco de suerte estudiantes y educadores empezaran a dar sus propios usos a estas tecnologias, instalaran ubuntus y se dedicaran a usar, crear y compartir contenidos libres&#8230; que no necesitamos que nos los de el gobierno.<br />
Por cierto, esta semana he estado reunido con  Pearson y ellos no piensan en libros digitales, sino en herramientas educativas impresionantes plenamente integradas con LMS (comerciales y software libre), y dispuestos a potenciar estandares abiertos. Estos no piden subvenciones, su producto se vende solo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: pazprendes</title>
		<link>http://elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca-y-2-puede/comment-page-1/#comment-627</link>
		<dc:creator>pazprendes</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 May 2009 18:02:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elbonia.cent.uji.es/jordi/?p=807#comment-627</guid>
		<description>Nuestro querido Jordi ha sido capaz, con sus dos notas, de animar un debate con comentarios tan interesantes y jugosos como el suyo, que no es poco. 
Y no sin cierto rubor me voy a permitir el mío. Los que nos dedicamos a la pedagogía siempre defendemos que lo importante no es el medio, sino lo que se hace con él. En otras palabras, lo significativo no está en la máquina sino en lo que se es capaz de hacer con ella. Pero es igualmente cierto que el primer paso es contar con la máquina.
No me parecen mal las inversiones en tecnología, lo penoso es que los proyectos concluyan ahí... finalmente cada docente hace lo que puede con esa máquina que le han dejado sin preguntarle a él nada. Pero la experiencia nos dice que son capaces de hacer MUCHO. Y obviamente los alumnos MUCHO MÁS sin necesidad de que la escuela se lo enseñe.
Y mi última reflexión: ¡qué pena, todo el dinero gastado en el repositorio AGREGA! Hubiese sido a buen seguro mucho más rentable financiar proyectos de profesores que están haciendo cosas sin que el Ministerio se las pague. Y ni siquiera se les deja publicarlas ahí, no vaya a ser que se mezclen con las oficiales. Pueden buscar, visualizar y descargar... pero no publicar. Una lástima.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nuestro querido Jordi ha sido capaz, con sus dos notas, de animar un debate con comentarios tan interesantes y jugosos como el suyo, que no es poco.<br />
Y no sin cierto rubor me voy a permitir el mío. Los que nos dedicamos a la pedagogía siempre defendemos que lo importante no es el medio, sino lo que se hace con él. En otras palabras, lo significativo no está en la máquina sino en lo que se es capaz de hacer con ella. Pero es igualmente cierto que el primer paso es contar con la máquina.<br />
No me parecen mal las inversiones en tecnología, lo penoso es que los proyectos concluyan ahí&#8230; finalmente cada docente hace lo que puede con esa máquina que le han dejado sin preguntarle a él nada. Pero la experiencia nos dice que son capaces de hacer MUCHO. Y obviamente los alumnos MUCHO MÁS sin necesidad de que la escuela se lo enseñe.<br />
Y mi última reflexión: ¡qué pena, todo el dinero gastado en el repositorio AGREGA! Hubiese sido a buen seguro mucho más rentable financiar proyectos de profesores que están haciendo cosas sin que el Ministerio se las pague. Y ni siquiera se les deja publicarlas ahí, no vaya a ser que se mezclen con las oficiales. Pueden buscar, visualizar y descargar&#8230; pero no publicar. Una lástima.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Helena</title>
		<link>http://elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca-y-2-puede/comment-page-1/#comment-622</link>
		<dc:creator>Helena</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 May 2009 20:28:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elbonia.cent.uji.es/jordi/?p=807#comment-622</guid>
		<description>He dado varias vueltas por blogs que tratan este polémico tema, y creo que ya se lo que pasa: tienen miedo de perder el control. Creerán que si nos tienen controlados, dificultando el uso de código abierto y no dejando que generemos contenidos, la peligrosa sociedad de internet no se revelarán contra su sistema económico salvaje.

No tienen ni idea, a pesar de sus zancadillas, pasará. 
Mejor harían adaptándose y colaborando, pero claro, entonces ni tajada ni control.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>He dado varias vueltas por blogs que tratan este polémico tema, y creo que ya se lo que pasa: tienen miedo de perder el control. Creerán que si nos tienen controlados, dificultando el uso de código abierto y no dejando que generemos contenidos, la peligrosa sociedad de internet no se revelarán contra su sistema económico salvaje.</p>
<p>No tienen ni idea, a pesar de sus zancadillas, pasará.<br />
Mejor harían adaptándose y colaborando, pero claro, entonces ni tajada ni control.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Urbinaga</title>
		<link>http://elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca-y-2-puede/comment-page-1/#comment-620</link>
		<dc:creator>Urbinaga</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 May 2009 03:16:00 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Podemos crear actividades didácticas con sentido y compartirlas con los demás docentes, pasando de los libros de texto digitales de la misma manera que hoy pasamos de los analógicos&quot;

De acuerdo, pero &quot;The textbook remains the primary basis of science instruction at both the fourth and eighth grades. On average internationally, 52 percent of the students at fourth grade and 53 percent at eighth grade had teachers who reported using a textbook as the primary basis of their lessons.
For another 34 percent of the fourth grade students and 40 percent of the eighth grade students, teachers reported using textbooks as a supplementary resource&quot; TIMSS 2007. No confundamos deseos y realidades.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Podemos crear actividades didácticas con sentido y compartirlas con los demás docentes, pasando de los libros de texto digitales de la misma manera que hoy pasamos de los analógicos&#8221;</p>
<p>De acuerdo, pero &#8220;The textbook remains the primary basis of science instruction at both the fourth and eighth grades. On average internationally, 52 percent of the students at fourth grade and 53 percent at eighth grade had teachers who reported using a textbook as the primary basis of their lessons.<br />
For another 34 percent of the fourth grade students and 40 percent of the eighth grade students, teachers reported using textbooks as a supplementary resource&#8221; TIMSS 2007. No confundamos deseos y realidades.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: José Miguel Alboleda Luque</title>
		<link>http://elbonia.cent.uji.es/jordi/2009/05/01/zapatero-se-equivoca-y-2-puede/comment-page-1/#comment-619</link>
		<dc:creator>José Miguel Alboleda Luque</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 May 2009 22:13:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elbonia.cent.uji.es/jordi/?p=807#comment-619</guid>
		<description>¡Chapeau! por la exposición. Has expresado lo mismo que yo siento. Me gustaría invitaros a todos a conocer el proyecto ITAE con el que estamos trabajando en mi colegio. ¡Nos está dando resultados magníficos! El alumnado elabora su propio temario online compartido para que cualquiera pueda editarlo y verlo. Lo elabora con material libre de la red. Elaboramos entre toda la clase uno común y compartidos con todas y todos. Practicamos con los recursos on line... www.colegioitae.com  o en el blog de mi clase colegioelpinar5primaria.blogspot.com.  Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Chapeau! por la exposición. Has expresado lo mismo que yo siento. Me gustaría invitaros a todos a conocer el proyecto ITAE con el que estamos trabajando en mi colegio. ¡Nos está dando resultados magníficos! El alumnado elabora su propio temario online compartido para que cualquiera pueda editarlo y verlo. Lo elabora con material libre de la red. Elaboramos entre toda la clase uno común y compartidos con todas y todos. Practicamos con los recursos on line&#8230; <a href="http://www.colegioitae.com" rel="nofollow">http://www.colegioitae.com</a>  o en el blog de mi clase colegioelpinar5primaria.blogspot.com.  Un saludo</p>
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